www.lynchland.eu

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

Moze zle cie odebralem ale mialem wrazenie ze czepiasz sie a nie chcesz sie dowiedziec co mysle stad moja uwaga jesli jest inaczej to ok.
PRzewrazliwiony nie jestem bo kompleksow u mnie brak Smile

przyklady prosze bardzo:
1. filmy erotyczne puszczane w tym filmie kilkukrotnie- no sorry jesli porno i przemysl porno nie jest uprzedmiatawianiem kobiety to nei dogadamy sie.

2. mlody dyma co mu popadnie.. jesli to nie jest rowniez podejscie przedmiotowe do kobiet ..

3. no i mafiozo jak wypowiada sie o blondynie... jak o wlasnosci swojej...
nie jak o kobiecie tylko jak o przedmiocie...ktory jest jego i zabije jak ktos go tknie...

4. moment jak przyszla blondyna na przesuchanie.. no kurde jak na targu niewonikow...

to tak an szybko ..ale chyba wielu wiecej konkretnych nie ma...
głownie jednak mi chodzilo o przemysl porno ktory sie przewija i ten swiatek mafioza.. ale odpowiedzialem Ci jak chciales

Widzisz tlumaczylem jzu to... wlasnie to nie jet jasno powiedziane w moim przkeonaniu... i jest troche jak tragedia antyczna...
zemscic sie..."stac sie mezczyzna" ale dokonac zbrodni zgrzeszyc?? a moze to nei grzech juz?? bo ząb za ząb..tu pojawiaja sie te wątpliwosci.. i problem etyczny - nie pouczac raczej pokazywac wybor problem od razu łaczac z nastepnym Twym pytaniem n- nie nie moralizatorski tylko prezentujący ludzkie wybory - akurat "zbrodniarzem" w moich oczach jest "Blondyna" i mafioza - to w ich zabiciu "pomaga" MM

Poczekaj poczekaj....moim zdaniem mafioza zabił po wyrzutach też...
a zatem plącze się to...

pjhmoon

ja cie ostrzegałem Wink

Od siebie powiem ze chetnie czytam nowe wypowiedzi w temacie. Dlatego pisz co Ci lezy na sercu w tym temacie.

Introverder

Ok, odpowiem krótko - mimo, że nie nazywam się doggod, to czuję się w obowiązku interweniować..

Przecież tak często pokazywane sceny seksu, jak i kręcone pornole wynikają z KOMPLEKSÓW FRED-a, jako że sam się nie sprawdzał jako kochanek - miał tak jakby poczucie winy i odczucie, że brakuje mu tego czegoś, żeby "zadowolić" żonę + z podejrzenia (lub wręcz wiedzę), że żona go zdradza (oglądałem film dawno, więc już nie pamiętam czy to było urojone czy faktycznie go zdradzała).

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

No ale przeciez czesc z tych scen jest bez zwiazku z Fredem' Jego przy nich nie ma ani to jako 40 ani 20 latka..
A przynzam ze tez ja osobiscie tego tak nie postrzegalem nawet wobec scen z nim zwiazanych.

Nie bardzo poza tym wiem jaki zwiazek z Fredem atym bardzej jego wplyw mialby byc na przemysl porno i pornole jakie sa w swiatku mafioza wyswietlane na ekranach. chyba ze jednak odbierac te wydarzenia jako calkowicie wymyslone...przez Freda... calkowice przez niego "manipulowane" stworzone....

I tu jest wlasnie piekno filmow DL zaraz obroce sobie cale spojrzenie na ten film po raz kolejny Smile

doggod

1. filmy erotyczne puszczane w tym filmie kilkukrotnie- no sorry jesli porno i przemysl porno nie jest uprzedmiatawianiem kobiety to nei dogadamy sie. "
==============================================

Nie zgodzę się. A mężczyzny się nie uprzedmiootawia? Moim zdaniem bardziej sie mężczyznę uprzedmiotawia, poniewaz w takich filmach jest redukowany do obrazu członka. Kobietę przynajmniej pokazują z każdej strony. I co najważniejsze, widać często jej twarz, oczy... Filmów porno, w których widać twarz mężczyzny jest bardzo mało, albo pojawiają sie takie obrazy w filmie bardzo rzadko.
Poza tym, ja wcale filmów porno nie postrzegam, jako uprzedmiotawianie kogokolwiek. Tego typy feministyczne poglądy są mocno naciągane. Kobiety, które tam występują są świadomego tego, lubią pokazywać się przed kamera, lubią sex i większość z nich czerpie wiele przyjemności. Uprzedmiotowienie kobiet w takich filmach widzą, moim zdaniem., ludzie, którzy mają problem z własną seksualnością, ciałem i relacjami z partnerami w zakresie realizacji siebie w sexie.

"2. mlody dyma co mu popadnie.. jesli to nie jest rowniez podejscie przedmiotowe do kobiet .. "
======================================

Młody dyma, bo takie były tęsknoty FREDA, który był kiepskim kochankiem.

"3. no i mafiozo jak wypowiada sie o blondynie... jak o wlasnosci swojej...
nie jak o kobiecie tylko jak o przedmiocie...ktory jest jego i zabije jak ktos go tknie... "
===================================

90% mężczyzn uprawia taką retorykę w kontekście swojej partnerki. Większość facetów zachowuje sie jak typowy samiec, który nie dopuszcza innych samców do swojej samicy. A czy to jest uprzedmiatawianie? Czy zazdrosć? Sprawa dyskusyjna.

"moment jak przyszla blondyna na przesuchanie.. no kurde jak na targu niewonikow... "
============================================

Ktoś ją do tego zmusił? Zapewniam cię, ze jest wiele kobiet w realu, których kręci bycie SUKĄ.

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

sorry skonczyles dyskusje miedzy nami...
nie bede cie rpzekonywal ze"czarne jest czarne a biale jest biale"
moglbym dalej argumentowac o uprzedmiatawianie alejesli przemysl porno twoimz daniem nie uprzedmiatawia kobiet no to sorry

jesli nei dostrzagasz roznicy miedzy chceniem a zmuszeniem prze los wyborem takiej drogi z roznych powodow no to sorry... nie bedzie miedyz nami plaszczyzny do sdyskusji bo mamy inne wartosci

Jesli argumentem jest ze wiekszosc mezczyzn uprzedmiatawia kobiety jest argumentem ze to jest dobre.. ale badz pewny ze nie 90% samiec dba o kobiete a nie mowi jak o nowych felgach i nie jest dyskusyjne ze to moze byc zazdrosc... a jesli to zazdrosc taka jak o nowy samochod sasiada...

Wiesz wiekszosc dzieciakow klnie jak szewc wporwadzmy zatem anuke w szkolach klniecia.. bo to standard...

Jest czesc kobiet ktore kreci byc suka...tak... niektorzy ludzi popelniaja samobojstwa - nie znaczy zze chcieli od urodzenia byc suka czy popelnic samobojstwo..

Czy jesli towim zdnaiem okolicznosci, spoleczenstwo bieda sprawia ze ktos popelnai smobojstwo lub chce byc suka... to to znaczy ze tak chce i juz??

ZDradzisz mi wiek?? nie chce cie urazic..ale masz moimz daniem nieco mlode poglady..

Nie ma sensu zatem moje tlumaczenie
ci mojego postrzegania filmu skoro na pewne sprawy poza filmowe mamy tak skrajnie inne pogladay...

doggod

Nie ma sensu zatem moje tlumaczenie
ci mojego postrzegania filmu skoro na pewne sprawy poza filmowe mamy tak skrajnie inne pogladay...
=======================================

Włąsnie nie ma sensu rozmowy o filmie, skoro do jego wyjaśniania wkradają sie osobiste poglądy adwersarza ma temat roli pornografii we współczesnej kulturze. Moje kwestionowanie twoich poglądów na temat rzekomego uprzedmiotowiania kobiet w LOST HIGHWAY wzięło się właśnie stad, ze moim zdaniem idea tego filmu zupełnie czegoś innego dotyczy. Snując taki pogląd o uprzedmiotawianiu kobiety, tak naprawdę wykonałeś ruch bezradności w zrozumieniu tego filmu, ponieważ poniosłeś się zwykłym, bardzo subiektywnym uczuciom, a nie intelektem, który mógłby ci pomóc w dogłębniejszym zrozumieniu tego filmu. Jestem przekonany, ze LYNCH realizując ten film nie myślał o tym, by dokonać wnikliwej autopsji społecznej, w wyniku której miał postawić tezę, że kobiet w społeczeństwie są uprzedmiotawiane, a wszelkich złoczyńców należy zadźgać lub zastrzelić w imię sprawiedliwości społecznej.

co do twoich poglądów, na temat wartościowania pornografii oraz wywierania przez mężczyzn sytuacji społecznej niesprzyjającej kobietom, pozostawię bez komentarza. Mamy przeciwstawne systemy wartosci. i niech tak pozostanie. Dyskutujmy o filmie, jego przyczynowo - skutkowym zwiazkom, srodkach stylistycznych, a nie o przekonaniach moralnych...

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

no ale nie da sie skoro inne wartosic mamy a juz sieganie twoje do mojego intelektu...jest smieszne;)
It y mowisz ze nie atakujesz tylko dopytujesz sie i chcesz poznac moje poglady...
po cyzm jak je poznajesz twierdzisz ze jstem naiwny malo inteligenty...
feministyczny etc...

Trzeba przyznac ze masz specyfczny sposob dyskusji... Smile

mysle ze kariera w PISie przed toba... Tam sa tacy nieomylni jedyni najmadrzejsi...

Pomijajac fakt ze jakbys interesowal sie zdaniem innych a nie tylko wlasnym nosem to bys wiedzial co Lynch twierdzi ze cieszy go ze kazdy inaczej odbiera jego filmy (a zwlaszcza ZA) i nie bedzie tego nikomu zabranial Ty natomaist jestes przkeonany ze Lynch to myslal tak Smile

a tak... pomijajac fakt ze nie mozesz tego wiedziec...nie jest to zaden argument... nawet wg samego Lyncha Smile

Mysle ze nie bezpowodu Lynch nie dal jasnych odpowiedzi do LH tak jak zrobil to w przypadku MD.

Na koniec.... nie da sie analizowac filmu nie majac "Zewnetrznych" pogladow...to one buduja poglady Ale jesli roznia sie tak sbardzo jak nasze nie da sie... dyskutowac...

twoim zdaniem kobiety chca byc sukami szmatami dziwkami
moim zdaniem geberalnie nie, a nawet jesli sa chwile kiedy ludzie chca zrobic cos "szalonego" nie swiadczy ze chca szmacic sie zawsze

Twoim zdnaiem traktowanie kobiety jak nowej bryki to zazdrosc moim zdnaiem przedmiotowe podejscie do niej

Twoim zdnaiem pornole uprzemdiatawiaaj mezczyzne... (swoja droga ciekawe bo wiekszosc pornoli jest kierowana do mezczyzn..wiec byloby jakby "niemarketingowe"!! ale coz.. No chyba ze jednak twoim zdaniem niepokazywanie faceta (twoj argument) ma przyciagnac koobiete do tej pornografii

Majac tak rozne podejscie nei da sie chocby w podobny sposob na film spojrzec..

Ahhh..nie twioerdzilem nigdzie ze w tym filmie najwazniejsze jest to jak traktowane sa kobiety...

Moim zdaniem i pisalem to sa rozterki Freda...
wojna w nim jaka sie toczy wobec takiego a nei innego swiata..

EDIT A i doczytalem ze napisales ze twierdze ze mezczyzni wywieraja sytuacje kobietom taka a nie inna...
Nie do konca mialem to na msyli choc w pewnym sensie troche tak jest ale mialem na mysli spoleczenstwo biede...
mezcyzzni maja taki udzial... ze jest im na reke "wykorzystanie "kobiet w ciezkich chwilach o ile rozumiesz....

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

i jeszcze jedno....wydaje mi sie ze jednak Lynch nie stawia TEZ jakos natarczywie...
raczej rpzedstawia pewne sytuacje w "inny sposob od wiekszosci"
I mowi widzowi a teraz pomysl jak to widzisz i sam sobei tezy postaw

doggod

It y mowisz ze nie atakujesz tylko dopytujesz sie i chcesz poznac moje poglady...
po cyzm jak je poznajesz twierdzisz ze jstem naiwny malo inteligenty...
feministyczny etc...
===================================

Póki co napisałem, ze posiadasz feministyczne poglądy. O aniwnosci i inteligencji nic nie napisałem. Z tego co wiem, to pISowcy maja tendencje doszukiwania się i "dorabiania mordy" innym ugrupowaniom.

"It y mowisz ze nie atakujesz tylko dopytujesz sie i chcesz poznac moje poglady... "
=======================================

Owszem, interesują mnie twoja poglady na temat omawianego FILMU, a nie twój system wartosci. Ten system mam gdzieś. Interesuje mnie tylko i wyłącznie odbiór filmu przez innych ludzi.

"Mysle ze nie bezpowodu Lynch nie dal jasnych odpowiedzi do LH tak jak zrobil to w przypadku MD. "
==================================

LYNCH nie dał żadnych wskazówek, który wyjaśniają jego film. Dał wskazówki do tego, na co zwrócić uwagę. i tylko tyle, a moze faktycznie dla niektórych az tyle.

'Na koniec.... nie da sie analizowac filmu nie majac "Zewnetrznych" pogladow...to one buduja poglady Ale jesli roznia sie tak sbardzo jak nasze nie da sie... dyskutowac... '
=======================================

gdyby tak było, to nikt by nie rozmawiał z nikim, bo każdy ma różne poglady.

'twoim zdaniem kobiety chca byc sukami szmatami dziwkami
moim zdaniem geberalnie nie, a nawet jesli sa chwile kiedy ludzie chca zrobic cos "szalonego" nie swiadczy ze chca szmacic sie zawsze "
=========================================

JAki ma to związek z filmem LH? Czy "wiele' przykładów na to, ze LYNCH ukazał niedolę kobiety w LH w jakiś sposób jest powiazane z epizodem, kiedy wyimaginowana RENEE - dziewczyna LAURENTA z premedytackją uwodzi PETE'A, używa go jak wibratora, a nastepnie namawia do popełnienia morderstwa na tle rabunkowym? Tutaj też biedna kobieta jest uprzedmiotowiona? Czy może zaraz napiszesz, ze jest to akt zemsty? Jesli akt zemsty, to na kim, skoro PETE nie ponosi zadnych konsekwencji? A może DICK LAURANT niemiło potraktował RENEE w akcie zemsty na kobiecie, ponieważ kiedyś został instrumentalnie potraktowany przez bliską mu kobietę? Co ty na to?

"Nie do konca mialem to na msyli choc w pewnym sensie troche tak jest ale mialem na mysli spoleczenstwo biede.."
===================================

No tak, zona FREDA była bardzo biedna. Nie mia ła kasy, mieszkała w kawalerce na 10 jakieś rudery. No i ten mąż, niespełniony artysta, alkoholik, którego musiała utrzymywać. Rzeczywiscie, teraz już wiem, dlaczego FRED mysał, ze go zdradza zona.

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

, ponieważ poniosłeś się zwykłym, bardzo subiektywnym uczuciom, a nie intelektem, który mógłby ci pomóc w dogłębniejszym zrozumieniu tego filmu.

to nie jestocena intelektu i naiwnosci?? ok Smile

mackoMM · Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

"It y mowisz ze nie atakujesz tylko dopytujesz sie i chcesz poznac moje poglady... "
=======================================

Owszem, interesują mnie twoja poglady na temat omawianego FILMU, a nie twój system wartosci. Ten system mam gdzieś. Interesuje mnie tylko i wyłącznie odbiór filmu przez innych ludzi.

==================================

TAK?? dowiadujesz sie jaki jest po cyzm mowisz ze tak moze tylko ktos feministyczny etc...myslec Smile

ciekawe...

'Na koniec.... nie da sie analizowac filmu nie majac "Zewnetrznych" pogladow...to one buduja poglady Ale jesli roznia sie tak sbardzo jak nasze nie da sie... dyskutowac... '
=======================================

gdyby tak było, to nikt by nie rozmawiał z nikim, bo każdy ma różne poglady.
==================================

JA powiedzialem ze jak nie ma podstaw tych moralnych to nei ma jak sie doagadac...

'twoim zdaniem kobiety chca byc sukami szmatami dziwkami
moim zdaniem geberalnie nie, a nawet jesli sa chwile kiedy ludzie chca zrobic cos "szalonego" nie swiadczy ze chca szmacic sie zawsze "
=========================================

JAki ma to związek z filmem LH? Czy "wiele' przykładów na to, ze LYNCH ukazał niedolę kobiety w LH w jakiś sposób jest powiazane z epizodem, kiedy wyimaginowana RENEE - dziewczyna LAURENTA z premedytackją uwodzi PETE'A, używa go jak wibratora, a nastepnie namawia do popełnienia morderstwa na tle rabunkowym? Tutaj też biedna kobieta jest uprzedmiotowiona? Czy może zaraz napiszesz, ze jest to akt zemsty? Jesli akt zemsty, to na kim, skoro PETE nie ponosi zadnych konsekwencji? A może DICK LAURANT niemiło potraktował RENEE w akcie zemsty na kobiecie, ponieważ kiedyś został instrumentalnie potraktowany przez bliską mu kobietę? Co ty na to?

==================================

A czy to ze kobiety sa traktowane przedmiotowo w niektorych scenach stoi w sprzecznosci z tym ze Renee chce mlodego wykorzystac by uwolnc sie od mafioza?? Czy caly film muysi trzymac sie jednego konkretnego motywu?? Powtarzam kolejny raz motywem przewodnim nie jest cierpiaca kobieta

to ciagle ty mi wmawiasz..

"Nie do konca mialem to na msyli choc w pewnym sensie troche tak jest ale mialem na mysli spoleczenstwo biede.."
===================================

No tak, zona FREDA była bardzo biedna. Nie mia ła kasy, mieszkała w kawalerce na 10 jakieś rudery. No i ten mąż, niespełniony artysta, alkoholik, którego musiała utrzymywać. Rzeczywiscie, teraz już wiem, dlaczego FRED mysał, ze go zdradza zona.[/quote]

Ja pierdziu... a czy ja mowilem o niej tak??? Czy odnosilo to sie do naszej dyskusji... o kobiecie?? Mowilem o kobietach ktore decyduja sie byc dziwkami etc... tak ciezko to zrozumiec??

doggod

, ponieważ poniosłeś się zwykłym, bardzo subiektywnym uczuciom, a nie intelektem, który mógłby ci pomóc w dogłębniejszym zrozumieniu tego filmu.

to nie jestocena intelektu i naiwnosci?? ok Smile
=================================================

a gdziue tu jest ocena? Czy wskazanie alternatywnej metody rozumienia filmu jest tutaj oceną? I niby jaka tu jest ocena?

doggod

TAK?? dowiadujesz sie jaki jest po cyzm mowisz ze tak moze tylko ktos feministyczny etc...myslec Smile ciekawe...
==========================================

Napisałem, ze zaprezentowales feministyczne poglady. Dlaczego ciągle zmieniasz moje słowa/

doggod

Powtarzam kolejny raz motywem przewodnim nie jest cierpiaca kobieta
=============================================

" W moim przekonaniu jednak istotne w filmie jest to co robia "zli ludzie" z kobietami (...)"

, mafiozi....a sprawiedliwosc to podanie noza na pustyni miedzy innymi...
"Wiesz nie wiem jak ty ale ja widze ze kobieta est tu traktowana przedmiotowo jest na to wiele wiele przykladow " -

to chyba twoje słowa.

"Ja przynajmneij dostrzegam w tym filmie wiele scen "sprawiedliwosci i kary zbrodni i kary" nawet mafiozo pirata drogowego temperuje... "
===========================================

Z uwagi na te słowa, zapytałem o zachowanie RENEE, która wykorzystała PETE'A. Skoro mozemy dojść do konkluzji, ze nei tylko kobiety są wykorzystywane przez facetów, ale i też odwrotnie (co jest potwierdzone w filmie), to jaki płynie z tego morał? Że zawsze każde "przewinienie' będzie ukarane? To twoim zdaniem jest osią znaczeniowa tego filmu i wokół tego właśnie cała akcja się kręci?